Pena de muerte si o no?

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¿Cuál es tu posición con respecto a la pena de muerte?

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Pena de muerte si o no?

Mensaje por nilsnet el 7/3/2009, 20:01

Particularmente creo que el que viola o el que mata tiene que morir .."Poder jugar en otro juego es lo que imagino ...dónde la gente de mierda este muerta y los buenos, vivos", Callejeros. El que mata es asesino y lo va a ser siempre porque es su naturaleza y aún más el que viola, es decir, son reincidentes siempre. Es muy dificil estar en una postura o en otra de forma ortodoxa, pero lo único que se es que los delicuentes son los que aplican pena de muerte a los ciudadanos honestos y trabajadores.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 7/3/2009, 20:36

Yo no estoy a favor de la pena de muerte, pienso que deben cumplir condena (mucha) y habría que hablar de las condiciones de la condena, si los vuelven a largar o no es otro tema. Y para solucionar la cosa se podrían endurecer las penas (para el corto plazo) y mejorar la educación (sustancialmente) y la calidad de vida de las personas. Bah, el debate da para largo, pero te propongo que le agregues una encuesta al topic (y la subimos al portal Wink)

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 7/3/2009, 21:52

ufff ¿Seguros quieren leer mi opinion? (algo extensa como una memoria quizá).
Bien ... empiezo ...

Por mi parte yo no distingo ningun pensamiento politico para mí las cosas están BIEN o están MAL y tambien es claro que hay un rango de gravedad variable en lo que esta MAL y un rango en lo que esta BIEN.
Ahora, las cosas que estan mal y son graves (asesinatos, violaciones, etc) deben ser penadas con la muerte, indudablemente. Quiero decir, el sistema legal acusa que "todos debemos tener un juicio justo" y yo me pregunto "¿A aquellas personas a las que asesinaron o violaron tuvieron un juicio justo?" no lo creo, por lo que si pensamos asi estariamos dandole mas derechos a estos !"·$& que a las victimas, cosa totalmente injusta.
Tambien dicen que cumplen su deuda con la sociedad, ¿es realmente asi?. Primero, lo que hicieron no puede ser saldado; Segundo, nosotros somos los que pagamos, ya que mantener a estos animales no creo que salga de otro lugar mas que de los impuestos del resto de nosotros; Tercero, practicamente TODOS van a reincidir si no solo los tienen encerrados con la misma clase de gente sino que ademas en todo el "tiempo libre" que estan ahi lo unico que hacen es descargarse con ejercicios fisicos o cagandose a trompadas entre ellos.
Ademas, si tenemos que tocar este tema hay que inevitablemente hablar de quien gobierna y el tipo de gobierno, ya que uno puede decir "si, que haya pena de muerte" pero si son todos una manga de corruptos el mayor porcentaje de a los que van a hacer !"·% van a ser inocentes implicados falsamente y es claro que nunca nos vamos a enterar y como siempre nos dejan contentos.
Verguenza da que encarcelen a personas que quizá lo unico que hicieron fue defender a su familia o sus cosas y que ademas no sean tan privilegiados como la verdadera "!·%& a los que encima sacan por "buena conducta", disculpadme pero ..... BUENA CONDUCTA LAS PELOTAS.

Si tengo que elegir me quedo con un sistema de estado Monarca en donde quien este al poder sea una persona claramente honesta (Quiza algunos recuerden a la princesa Diana, indudable que el pueblo la adoraba), lo que es mejor que una democracia con alguien honesto a cargo por el simple hecho de que siempre habra mucho menos conflicto de intereses.

ME CALENTÉ .. JAJAJAJA.

P.D: Armen un buen debate que mi parte griega disfruta con estas cosas. Por cierto, disculpenme si me comi todos los acentos o alguna otra burrada que me haya mandado porque lo escribi como vino (no, no con uva).

Abrazo !
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por JuanC el 7/3/2009, 23:20

ESTABA POR PUBLICAR TREMENDA RESPUESTA... MUY LARGA. Y SE ME BORRO.

NO LA VOY A PLASMAR DE VUELTA SIN ANTES SENTENCIAR DE MUERTE AL QUE TUVO LA CULPA (No se si fue Speedy o el Session Timeout del Foro)

Es más... no la voy a volver a plasmar, pero era tan larga, que la respuesta de Napoleon hubiera sido el prólogo de mi respuesta.

La idea original es que: La monarquía no sirve (esta de decoración), pero gozan de tremendas leyes los paises con monarquias, por eso funcionan como lo hacen.
En un país como este no se puede pensar en la pena de muerte por lo que es la policia y el poder judicial.
Y el post eran muchas cosas más donde se hablaba de los delincuentes y los enfermos y los todos que hagan algo malo.

La idea es que en un país normal, donde todos esten en igualdades no debería haber chorros por necesidad ni nada de eso, y los violadores, torturadores, asesinos, chorros, etc, lo serían solo por enfermos, rencorosos o diversion, y primero habría que tratarlos y si reinciden matarlos. (A los asesinos violadores y torturadores se los podría eliminar de una)

El juicio justo es solo para evitar que te maten o te metan preso sin hechos contundentes, porque en ese caso, te pueden meter preso a vos sin haber hecho nada.

Y bue... me calenté porque me cagaron con mi respuesta anterior.

Chau.

PS: También hablaba de no tirar discursos de memoria, como el que se expone de la pena de muerte o los que exponen los piqueteros, sino la idea es tratar de solucionar esto, encontrarle una solucion, pero nadie lo hace, asi que no sirve de nada y estamos destinados a ser lo que somos hasta que alguien se ponga las pilas y arregle todo esto (De momento nadie lo quiere arreglar).

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 8/3/2009, 00:41

Es más... no la voy a volver a plasmar, pero era tan larga, que la respuesta de Napoleon hubiera sido el prólogo de mi respuesta.

Esto es personal pale jajajaja.

La idea es que en un país normal, donde todos esten en igualdades

Ah no ! ..... Comunista ... =P . Algo que aprendi en la peli enemy at the gates es lo que le dice el compañero que le muestra a Vassili donde esta el francotirador Aleman a lo ultimo, que es algo como: "Nunca puede haber igualdad (osea lo que seria el comunismo), siempre alguien envidiará la mujer de alguno o lo que sea" y fue como que me "pego" porque es una frase con mucha verdad y en una "simple pelicula". Asi que despues de reflexionar sobre ese conocimiento me di cuenta de que era un muy buen pensamiento y lo adopté.

La monarquía no sirve

No entendi muy bien esto, con respecto a lo de decorativa tampoco ya que todas lo son y en mi opinion más la democracia en la que somos "libres" (pura propaganda), pero no importa. Lo que quise expresar es que si el que gobierna es una sola persona honesta y que se dedica, seguramente aunque esto implique poner otras personas en un cargo siempre al ser la eleccion de esta persona hay muchas mas probabilidades de que sean como esa persona, como Lao Tse dijo alguna vez "Quien tiene la virtud se identifica con la virtud". Las personas elegimos, si vamos a que todos ven lo propio seguro coincidimos en que no quieren lo mismo y que se identifican con "partido/s" diferente/s y se los mete a todos en un lugar peleando por cosas opuestas sin significancia general. ¿Ahora lo aclare mejor? (que cosa che, me haces tipear y peor aun .. pensar ! =P)

la idea es tratar de solucionar esto, encontrarle una solucion, pero nadie lo hace, asi que no sirve de nada y estamos destinados a ser lo que somos hasta que alguien se ponga las pilas

¿Sabes que pasa Juan? Los que pueden hacerlo no llegan nunca o si llegan no duran nada. O ¿Por qué crees que todo no es una batalla campal? los que estan y estuvieron arriba siguen todos el mismo "linaje", estamos hablando de quien GOBIERNA LA NACIÓN, ninguna boludes, .... se mata por cosas menores muchas veces.

Tambien me enferma mucho que se la pasen recibiendo a personas "celebres", llendose de aca para allá, vacaciones por 900 millones de dias, los otros inutiles dandole premios a Sandro o a Palacio de Ciudadano Verguijemplar o cualquier pelotudes. COMO SI LA RE !·%!·!·$!"%!·/&·%$"·&(·$&B NO HUBIESE NADA PARA HACER !!.

Y una cosa más, que voy a sonar re hijo de !"·$, pero si fuese por mi en vez de matarlos con la pena de muerte y desperdiciar un recurso humano porque mejor no sirven para todas esas pruebas que hacen quizá con pobres animalitos o lo mismo que haran con los de africa ?. AHI SI "PAGAN" A LA SOCIEDAD.

P.D: Dejo en tus manos el epilogo !!!

Abrazo !
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por JuanC el 8/3/2009, 01:55

Napoleon escribió:
Es más... no la voy a volver a plasmar, pero era tan larga, que la respuesta de Napoleon hubiera sido el prólogo de mi respuesta.

Esto es personal pale jajajaja.

La idea es que en un país normal, donde todos esten en igualdades

Ah no ! ..... Comunista ... =P . Algo que aprendi en la peli enemy at the gates es lo que le dice el compañero que le muestra a Vassili donde esta el francotirador Aleman a lo ultimo, que es algo como: "Nunca puede haber igualdad (osea lo que seria el comunismo), siempre alguien envidiará la mujer de alguno o lo que sea" y fue como que me "pego" porque es una frase con mucha verdad y en una "simple pelicula". Asi que despues de reflexionar sobre ese conocimiento me di cuenta de que era un muy buen pensamiento y lo adopté.

La monarquía no sirve

No entendi muy bien esto, con respecto a lo de decorativa tampoco ya que todas lo son y en mi opinion más la democracia en la que somos "libres" (pura propaganda), pero no importa. Lo que quise expresar es que si el que gobierna es una sola persona honesta y que se dedica, seguramente aunque esto implique poner otras personas en un cargo siempre al ser la eleccion de esta persona hay muchas mas probabilidades de que sean como esa persona, como Lao Tse dijo alguna vez "Quien tiene la virtud se identifica con la virtud". Las personas elegimos, si vamos a que todos ven lo propio seguro coincidimos en que no quieren lo mismo y que se identifican con "partido/s" diferente/s y se los mete a todos en un lugar peleando por cosas opuestas sin significancia general. ¿Ahora lo aclare mejor? (que cosa che, me haces tipear y peor aun .. pensar ! =P)

la idea es tratar de solucionar esto, encontrarle una solucion, pero nadie lo hace, asi que no sirve de nada y estamos destinados a ser lo que somos hasta que alguien se ponga las pilas

¿Sabes que pasa Juan? Los que pueden hacerlo no llegan nunca o si llegan no duran nada. O ¿Por qué crees que todo no es una batalla campal? los que estan y estuvieron arriba siguen todos el mismo "linaje", estamos hablando de quien GOBIERNA LA NACIÓN, ninguna boludes, .... se mata por cosas menores muchas veces.

Tambien me enferma mucho que se la pasen recibiendo a personas "celebres", llendose de aca para allá, vacaciones por 900 millones de dias, los otros inutiles dandole premios a Sandro o a Palacio de Ciudadano Verguijemplar o cualquier pelotudes. COMO SI LA RE !·%!·!·$!"%!·/&·%$"·&(·$&B NO HUBIESE NADA PARA HACER !!.

Y una cosa más, que voy a sonar re hijo de !"·$, pero si fuese por mi en vez de matarlos con la pena de muerte y desperdiciar un recurso humano porque mejor no sirven para todas esas pruebas que hacen quizá con pobres animalitos o lo mismo que haran con los de africa ?. AHI SI "PAGAN" A LA SOCIEDAD.

P.D: Dejo en tus manos el epilogo !!!

Abrazo !

Jajaja... No, no es personal. Solo que dijiste que tu respuesta era larga. Creo que la mia era el triple... Y SE ME BORRÓ

Deberé ver Enemigo al acecho (Enemy at the gates)... Justo me la pidió un amigo y la descargue, asi que la tengo aca.

Ni comunista ni nada... no tengo ideologías. (Solo soy facho(?)... (No saben si el flaco era estúpido) Nah, tampoco facho, es joda. No tengo ideología.).

Lo de la monarquía ahora no entiendo si la defendés o que xD (Antes creía que la defendías). Lo que yo quise decir es que en un país, la monarquía no pincha ni corta. Esta de adorno y no influye en las decisiones de importancia. Digamos que "está de protocolo". Lo unico que hace es dar una imagen de algo clásico que tiene cierto poder, pero solo por costumbre.

En el post que había escrito y se borró, puse algo parecido en relación a las vacaciones, pero desde el lado del poder judicial. Que vacacionan 6 de los 12 meses del año y se rascan las bolas 18 horas de las 24 que tiene el día durante esos 6 meses que trabajan.
O sea, esto no es serio, y asi no puede progresar un país. (Aca ya va más para una cuestión del Gobierno que como una cuestión de los asesinos y violadores, pero todo esta relacionado).
Odio que hagan pinta, que la presidenta se vaya a reunir con el pelotudo de Chavez, el mongo de Castro y la mar en coche... que se quede aca y solucione las cosas aca. Los trapos sucios se lavan en casa, no hay necesidad de que vaya a mendigar.

Todo esto tiene relación porque vivimos en un sistema muy vertical (habría que estar más lúcido y escribir cosas más copadas, tengo sueño y debería estar estudiando/haciendo un tp) y se nota todo, pero es para desvirtue y debate, y más desvirtue y más debate.

Y si... lo de la pena de muerte es tan extremo para los chorros que tambien tuve una idea similar a la de tus conejillos de indias. Pero no tan inhumano... deberían usarlos como mano de obra GRATIS. O sea, construir casas para necesitados, arreglar la ciudad, tapar pozos, hacer banquinas en las rutas o correrlas, no se como es la onda (Como les hacian hacer a los yankees), etc, etc, etc y mil etceteras (Obviamente todo bajo la supervision de un profesional y la seguridad policial adecuada).

El que defendió a su familia de un chorro o cosas asi, si los matan a los chorros, no creo que la persona deba ir presa ni nada... eso es un error del sistema penal.
Si las leyes funcionasen, no habria necesidad de que yo tenga que matar un chorro. Eso no es culpa mía, es culpa del chorro y del sistema.

Bueno... mucho bardo, espero se entienda.

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 8/3/2009, 03:56

Lo de la monarquía ahora no entiendo si la defendés o que xD (Antes creía que la defendías). Lo que yo quise decir es que en un país, la monarquía no pincha ni corta. Esta de adorno y no influye en las decisiones de importancia. Digamos que "está de protocolo". Lo unico que hace es dar una imagen de algo clásico que tiene cierto poder, pero solo por costumbre.

Pero esta seria la modalidad contemporanea y en este caso es como vos decis y concuerdo plenamente, mi opinion es mas para el estilo monarquico del sistema feudal, cuando el Rey era el Rey y era el soberano de su tierra y TODO (bueno, supuestamente) pasaba por él, de esta forma se tiene mas control en todas las cosas que si se anda delegando poder para aca o para allá y confiando en gente que ni elije uno mismo (osea, el mismo "gobernante" en este caso).

Y si... lo de la pena de muerte es tan extremo para los chorros que tambien tuve una idea similar a la de tus conejillos de indias. Pero no tan inhumano
[

Jajajaja buenisimo. Igualmente no me parece extremo que los manden al otro lado, solo me parece un desperdicio de recursos importante jajaja, tambien podria hacerse lo que propusiste e incluso pienso asi solo que puse la mas extrema situacion. Ademas, me parece mas inhumano hacerselo como puse, a pobres animalitos que no tienen la culpa que a quienes lastiman a su propia especie, cosa que ni estos animalitos hacen.

NOTA: A mi me paso la primer vez (mi primer post) que se me borro todo, cuando me registre para pedir ayuda y eso, escribi un montonaso y despues me queria matar. Ya aprendi la leccion y cada vez que me tardo (casi siempre) lo copio y despues cuando me hace logear de nuevo lo pego jaja.

¿Estudiar?¿TP?¿Dormir? ... ¿ Que es eso ? Laughing

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Laly el 8/3/2009, 13:44

Mierda que da a debate esto eh...

La verdad... que no estoy a favor de la pena de muerte... Considero q el que merece un "castigo" asi, en realidad necesita un castigo mucho mayor... que te maten es muy facil, sufris poco y al ratito se termino todo... Si violaste, mataste, torturaste o lo que sea que hayas hecho, seguro el dolor probocado duró y durará mucho más que el instante q tarda el morir así... pero en este país dudo q eso suceda.
No me parece q este bien el sistema penal en ningun aspecto, y es por eso q el q deberia estar en la carcel, esta tan comodo o sale a los 2 días...
Comen como reyes, y pobre del que les haga llegar la comida tarde... No hacen una mierda, los mantienen de arriba y tienen mas derechos los victimarios q las víctimas... Sinceramente no se si hay alguna solución a todo esto...
Estaría bueno q en el topic le agregaran una votacion por si o por no... a veces con numeros es mas facil de ver las opiniones... jeje

Saludos
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 8/3/2009, 19:18

Nilsnet, me tomé el atrevimiento de crear una encuesta en tu topic, avisame si la querés modificar o algo. También corrío el topic a "opinión/discusión/ideas" porque se ajustaba mucho más ahí Wink

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por nilsnet el 9/3/2009, 00:27

Si gracias che esta todo bien...!
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por nilsnet el 10/3/2009, 23:27

Por otro lado hay todo una manipulación por parte den los medios con el fin de generar miedo y panico en la sociedad y aún mas en estos tiempos de elecciones para senadores y diputados ... es muy evidente sobre todo con el canal America Noticias (ese noticiero berreta con periodistas de cuarta como ese Facundo Pastor y tantos otros) que te da noticias todo el tiempo sobre la inseguridad y en el corte enseguida ves a De Narvaez con su patetica campaña publicitaria.. (De Narvaez es uno de los dueños de America.)... EXISTE LA DELICUENCIA CLARO PERO NO ES DE TAL MAGNITUD COMO SE LA QUIERE MOSTRAR Todo esto se va a calmar despues de la elecciones ... y seguimos...
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 11/3/2009, 10:12

Que hay medios que te taladran la cabeza seguro, pero que hay inseguridad también es seguro, y que el gobierno minimiza el problema de todas formas posibles también, porque a ellos les conviene que haya pobreza para conseguir votos, y la pobreza y baja calidad de vida fomentan delincuencia (eso que dicen que bajaron la pobreza y el desempleo es una patraña más grande que una casa).

Por otra parte, más allá de eso, pienso que los que roban y matan no lo hacen concientes de la pena que les toque pagar si los agarran, así que creo que en ese sentido tampoco seriviría la pena de muerte para bajar la inseguridad. De hecho en estados unidos parece que está demostrado que no sirve (hay estados que la tienen y estados que no, y no influyew en los niveles de criminalidad).

Bue, esa es otra parte de mi opinión.

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 11/3/2009, 13:30

Hola, gente como va?? Es un topic interesante para charlar,
y todos se expresaron ampliamente, eso esta bueno.


Me da miedo el hecho de que haya gente que este a favor de
la pena de muerte. Yo no lo estoy para nada. Es cierto que hay crímenes que dan
mucha bronca y a uno se le pone la piel de gallina cuando piensa en la
posibilidad que le ocurran a uno, o peor.. a un ser querido.


Pero al aceptar la pena de muerte estamos hablando de
rebajarse, de estar de igual a igual con el criminal. Si el Estado (desde el
vamos enemigo natural del pueblo, en todas sus formas y colores) estaría
legalizando el asesinato al aceptar la pena capital, no tendría ya sentido que
existiese todo tipo de protección, porque el Estado mismo se convertiría en
criminal (ahora legalmente) por lo que seria una contradicción, no mates porque
si matas te mato yo, haciendo que la represión ideológica sobre el pueblo sea
aun mayor.


Es mas que obvio ya a esta altura del partido, que el crimen
no se debe a que tenemos pocas armas apuntándonos para saber que esta bien o
esta mal, sino a que tenemos demasiadas; uno no roba porque el estado le dice
que no robe, uno no roba porque respeta al otro, respeta al individuo y respeta
el esfuerzo del otro.


El crimen va a terminar con mayor educación, con mayor
respeto hacia la dignidad, hacia la vida. Después de todo… quien es un juez,
para decidir sobre la vida de otro ser humano?


Es cierto que las condiciones sociales y económicas de los
presos hacen que la reincidencia sea frecuente, pero no es mas que nada la
impunidad de saber que se sale de prisión al año la que hace q todo te chupe un
huevo? No es la droga acaso marca existente en muchísimos crímenes? Creo que si quieren bajar el crimen, no es
poniendo más balas el camino, sino todo lo contrario.





“El que por la espada vive, por la espada muere”


Bue… sin más me retiro
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 16:22

Me da miedo el hecho de que haya gente que este a favor de la pena de muerte

Me da miedo quien no lo está. Aquellos que dicen de "rebajarse" y esas cuestiones morales, moralidad para quien ? los culpables ? me parece que estan algo equivocados,

quien es un juez,
para decidir sobre la vida de otro ser humano?

quien es un criminal para decidir sobre la vida de otro ser humano ?. Dicho sea de paso, al dejar libre a un reincidente se esta decidiendo sobre la vida de futuras victimas indirectamente, ¿Eso les parece mejor?

respeto hacia la dignidad,

Pffff, el mundo que tanto desean de flores, mariposas y respeto se logra con la muerte de muchos (les guste o no).

“El que por la espada vive, por la espada muere”

Es una cuestion de honor y de aceptar las consecuencias, esto no tiene nada de malo. Moris tranquilo si hiciste un bien a muchas personas inocentes por sacar del medio a una minoria ? Yo si.

Además, podria resumir todo esto con una simple frase de la evolución "Solo el mas fuerte sobrevivirá". Ahora diganme, al dejarlos libres despues de haberse llevado o arruinado vidas, quien esta sobreviviendo ? A quien hacemos los mas fuertes ? Quienes son los mas debiles ?. Y en que termina todo segun esta teoria ? Que ellos sobreviven, nosotros .. nos extinguimos.

Saludo.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por iLFache el 11/3/2009, 16:46

Yo creo que los que no estan de acuerdo, es por que nunca perdieron a un ser querido por culpa de estas indeseables personas.

Tengo la desagradable experiencia de haber perdido a un ser querido, el papa de un amigo. Mas que el papa de un amigo, era mi papa también, mas alla que nos hacíamos pasar por hermanos o primos, siempre hubo mucho afecto entre los 3.

Pena de muerte ¿si o no? SI, pero con justicia.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 11/3/2009, 17:47

Napoleon agradezco tu critica.
Mira primero y principal tengo que decir que creo que es un problema mas grave el que esta en discucion: el tema aca es simplemente quedarse en el "sobrevivir" y no en el convivir.
Es cierto que hay crimenes horrendos que no tienen justificacion alguna, no hace falta enumerar nada.. solamente prender la tele. Inocentes mueren todos los dias y es cierto que cuando eso sucede a uno le da bronca, mucha, en particualar si es alguien cercano, y si es cierto que uno dice "que hijo de puta, habria que matarlo", muchas veces lo pense yo tambien.
Es cierto que muchos criminales salen y vuelven a cometer delitos, pero eso es un tema de falta de justicia, de impunidad total.
Pero aun asi, simplemetne creo que poniendo mas balas no arreglamos nada. Porque empezas por ahi y por donde terminas?
Me parece que mientras mas violencia se inyecte en la sociedad, mas respuestas violentas va a haber. No se, historicamente el hombre fusilo, electrocuto, inyecto , lapido en pos de la justicia, y no creo que se haya logrado ningun cambio sustancial.
Creo que la respueta es obvia, epro si vos seguis creyendo que un mundo mejor se logra con la muerte y no con la vida, bueno creo que vamos a discrepar siempre en este tema.
No se, no te voy a hacer cambiar de opinion, pero creo la fuerza de las armas no es ni va a ser nunca la solucion a nada.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 11/3/2009, 18:09

Estoy de acuerdo con Marco. De hecho el dolor de perder un ser querido por un hecho de delincuencia debe ser enorme, no caben dudas, y es más, creo que si a mí me pasara y tuviera un revólver a mano y al criminal en cuestión a tiro, no dudaría en hacer justicia por mano propia porque sentiría mucha rabia, en ese momento no me importaría nada. Pero si de verdad se quiere solucionar el problema, la pena de muerte no sirve. Los que delinquen son concientes de que en un asalto pueden terminar muertos en un tiroteo, o comerse varios años en la cárcel y que los caguen a palos sus compañeros de celda, y sin embargo delinquen, porque la necesidad o la locura que tengan es más fuerte que todo lo demás, y estoy seguro que también es más fuerte que la pena de muerte. Vas a lograr lo mismo que con una cadena perpetua si lo sentenciás a muerte, pero nada más, la inseguridad va a seguir siendo la misma o peor. Así que más allá de todo debate ético, creo que eso es razón suficiente para no aplicar la pena de muerte (y menos en un país como este en el que la justicia es tan desastroza que a veces se sentencia a gente inocente y se suelta a gente culpable).

He dicho.

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Laly el 11/3/2009, 18:13

Perdon... vuelvo a opinar.... Si perdí a un ser querido... Y lo que mas quiero es que ese hijo de puta no se la lleve gratis... Que sufra, y que sufra mucho... Eso es lo que mas quiero. Para mí, que le den pena de muerte, sería llevarsela muy de arriba. Sería muy poco para todo lo que hizo. Creo q una vida llena de pesares y sufrimientos seria lo mejor para esa persona...
Que se yo... cada uno tiene su punto de vista, respeto la del resto, pero esta es la mia...
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 18:28

No marquitos no digo eso, pero mira, si vos o cualq. encuentra la forma de solucionarlo con "mas convivencia" perfecto, les deseo mucha mucha suerte, pero si tengo que reflexionar, dejar los sueños hippies a un lado y ser realista, se que no se puede de otra forma y quizá no se pueda de ninguna forma, el futuro lo dirá.
Es lo mismo que discutir sobre las Revelaciones donde habla del apocalipsis, unos diran que es un desastre y otros pensaran que si la profecia termina en un mundo lleno de paz es algo necesario, son temas extremadamente relativos.

Abrazo !
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 11/3/2009, 20:41

Napo, no se trata de "sueños hippies", ni de tener la razón porque sí, se trata de plantear argumentos para justificar la pena de muerte o no. Yo por ejemplo di los argumentos para justificar por qué pensaba que la pena de muerte no servía, además de dar mi opinión en contra. Marcos también dió sus argumentos de por qué pensaba que no servía. A mi me interesaría que me contaras de qué manera pensás que reduciría la inseguridad la pena de muerte (más allá de las ganas o no de que la gente que mate muera, eso quedó bien claro). Y me interesa solamente porque dijiste que "sabés que el problema no puede solucionarse de otra forma". Yo creo que de esa manera no se solucionaría, y además que para solucionarlo habría que hacer reformas e inversiones profundas en educación y mejorar la calidad de vida de la gente, para que cada vez haya más gente que tenga posibilidades (y sea conciente de ello) de tener una buena vida sin la necesidad de robar ni matar, que se convenza de que es mejor esforzarse por conseguir un trabajo. Pienso que un chorro no nace chorro, sino que se hace por diversas y complejas circunstancias. La única manera de que haya menos gente que opte por ese camino, es evitarlo, desde que crecen. Este es un país muy de mierda en cuanto a los gobernantes que tenemos que se cagan en todos y que se aprovechan de la pobreza para perpetuarse en el poder, pero bueno. O sea, que se pueda solucionar por esa vía o no por culpa del gobierno, es otro tema.

Ahora contame por qué pensás que matar a los que maten terminaría con la inseguridad (insisto, más allá de las ganas que tengas de que se mueran o no).

Wink

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 21:09

¿ Los que asesinan o violan lo hacen por sus condiciones de vida ? esto es totalmente ilogico, no tiene nada que ver. Ademas yo nunca hable de los que roban, los que solamente robaron o estafaron que cumplan una condena, todo bien, pero todos los que estan presos no son simplemente unos ladroncitos eh.
Y si hace falta una explicacion (a parte de todas las que di, quizá no explicitamente pero ahi estan) es simple si queres resumilo a principios matematicos , si restas, menos queda. A uno biologico, solo las especies mas fuertes y predominantes son las que tienen una mayor distribucion y generan la EXTINCIÓN de las especies mas débiles. A uno fisico, toda causa tiene consecuencia o como mas guste.
Y diran que en EEUU no funciona pero a los Chinos no les parece ir bastante mal, ¿o si? (y es un pais con superpoblacion). Lo unico que estos, como pasa siempre con esa clase de poder, lo llevan a un extremo, pero eso porque son otros desequilibrados mentales asi que no digo que este perfecto lo que hacen.

Saludos.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 11/3/2009, 21:28

Lo de que si restás menos queda, te lo refuté con lo de que si le das perpetua tenés el mismo efecto. Lo de que la raza más fuerte sobrevive y la otra se extinge, no se aplica porque si tenés inseguridad creciente, por más que mates a los homicidas van a surgir más (quizás solo disminuyas la tasa de crecimiento de la criminalidad al sacar de curso a los que ya mataron, pero los nuevos van a seguir apareciendo), así que no extinguís nada. Y lo de la "causa-consecuencia", la falta de educación, mala calidad de vida, pobreza, discriminación social, la droga, y muchos etcéteras, traen como consecuencia la criminalidad (y no te digo que los tipos digan "tengo hambre voy a robar", algunos simplemente optan por la manera rápida de hacer mucho dinero, pero si hubieran tenido una buena enseñanza, una familia unida y con trabajo, si hubieran crecido en un buen ambiente, etc etc, la probabilidad de que terminen eligiendo ese camino estoy seguro de que baja considerablemente).

Por eso pienso que la pena de muerte no bajaría la cantidad de asesinatos y violaciones. ;-)

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 11/3/2009, 21:44

Estoy con vos Sebi, es tal cual. O sea no va a haber menos asesinatos y violaciones por mas pena de meurte q pongas, no es algo inversamente proporcional, a mas violencia del Estado, menos violencia criminal, todo lo contrario, es mayor o igual.
Si realmente crees que es de la tora forma.. se ve a las claras el futurod e ese estado, totalmente sumido en el fascismo. La verdad desconozco cuales estados tienen la pena de muerte, pero si te fijas, son seguro los mas fascistas o autoritarios. No me vengan con que China es comunista y no es fascista, porque esa no me la banco. Los chinos pueden matar a muchos criminales quizas (cuantos de ellos seran politicos, seguro porque violaron o mataron) sino no hay mas que recordar la Plaza de Tiananmen, donde el ejercito acribillo a miles de estudiantes y manifestantes. O sea China no es ejemplo de jsuticia, ni mejor ni hablemos de los yanquis.
Pero volviendo al tema en cuestion, si pensas que matnado gente solucionas problemas, estas en un gravisimo error, porq pensas que la gente no tiene solucion, que los problemas no tienen solucion, salvo pura y exclusivamente la eliminacion por medio de un peloton de fusilamiento, y q esto se trata de una cuenta matematica. Estamos hablando de la vida de los seres humanos.Si se amndaron cagadas, tienen que pagarla, eso seguro, pero repito, con mas balas, no obtenes ganancia alguna, y lo mas probable q el odio y el dolor no se vayan tampoco.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 21:59

si le das perpetua tenés el mismo efecto

Pero sometes al estado (entre comillas, porque como ya dije esto no sale de otro lado que los impuestos al resto de nosotros) a un gasto sumamente increible que se podria usar para el campo de la salud, el campo de la educación como bien decis (y con esto prevees a futuro que no surgan más como expresas) y miles de cosas más que tienen mucho mas sentido que usarlo para quienes atentaron contra personas inocentes, no respetaron los derechos (y para mi alguien que no respeta el derecho de otra persona simplemente porque le falla no debe tener derechos, este es el "causa-consecuencia" del que hablé) y que ya COMETIERON ESE ERROR (El error esta cometido solo podes no arriesgarte con que vuelva a reincidir o arriesgarte, yo elijo no hacerlo)

quizás solo disminuyas la tasa de crecimiento de la criminalidad al sacar de curso a los que ya mataron, pero los nuevos van a seguir apareciendo

Y BUENO ! esto es lo mismo que reduccion !!!. Es decir, hacer como digo te garantiza reduccion o no aumentar, ¿Hasta ahi estamos de acuerdo?. Vos decis que van a seguir apareciendo : Error ! esto es hipotetico, estas considerando variables, osea, puede pasar o no y estas asumiendo que si, ¿me explico?. Ademas, consideremos que aun es mas grave si recordamos que por cada criminal es practicamente seguro que haya mas de una victima, ¿No es asi?. Entonces

Segun la opinion que defendes:

1 asesina a 4 (son 4 menos), sale, si no reincide (todavia tenemos 4 menos) si reincide (tenemos esos 4 mas los X nuevos).
Esta opinion tampoco quita el "los nuevos van a seguir apareciendo" por lo que si con mi solucion aparecen, con esta también, por lo que si aparece otro que asesina a 2 tenes a los primeros 4, a los otros posibles si reincide, a los nuevos 2 y asi sucesivamente.

Ahora con mi solucion por lo menos te garantizas eliminar la variable de reincidencia por lo que en cierto modo, hay reduccion o por decirlo de otra forma, no hay aumento. Y te puedo asegurar que quien quiera que sea, lo va a pensar mas de una vez.

It`s all about maths ^^.

P.D: También recorda con la frase que firmas y en que solucion hay mas indiferencia.

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 22:09

y q esto se trata de una cuenta matematica. Estamos hablando de la vida de los seres humanos

Prefiero guiarme por una ciencia exacta que por la moral de unos pocos, eso seguro.
Y no entiendo porque todos se centran en recordar que "son seres humanos" cuando hablan de los criminales, pero parecen no acordarse de que sus victimas tambien lo son. No puedo ver el futuro, pero si prevenirlo, no voy a arriesgarme con personas que no valen la pena voy a hacerlo con probables personas que si lo hagan.
Y que se mueran como quieran, con bala, de hambre, de sueño, de aburrimiento, accidentalmente o como mas les divierta; pero que no esten más aca con probabilidades de reincidir y gastando recursos, PORQUE NO NOS SOBRAN.

Saludos.
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