Pena de muerte si o no?

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¿Cuál es tu posición con respecto a la pena de muerte?

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marcosds el 11/3/2009, 22:10

Marco escribió: [...] Estamos hablando de la vida de los seres humanos.Si se amndaron cagadas, tienen que pagarla, eso seguro, pero repito, con mas balas, no obtenes ganancia alguna, y lo mas probable q el odio y el dolor no se vayan tampoco.

Coincido con Marco y Sebi, en muchas cosas que lei, pero eso lo queria resaltar.

Hay terribles hijos de recontramillonesañosdeluz vagones de putas con hepatitis B...que en el momento que pasa o como a varios que les paso y lo vivieron en carne propia, da para salir con muchas ametralladoras juntas, pero nunca es la solución...es más, es la que tomás en "caliente" y si te ponés a pensar, se la estás dejando 150% fácil. Ni paga todo el mal que hizo (porque hoy en dia, NI SIQUIERA TE ROBAN 20 centavos, y ya te pegaron un tiro...en un segundo, te moris. Y punto. Se acabó. Todo por que? Por un hijo de puta.)...

Lamentablemente, con tanta corrupción, falta de justicia, y tantos "beneficios" que les dan a esos deformes malparidos, no se puede solucionar hoy dia..pero con ganas, y con todo el pueblo unido (porque ya nos estamos cansando...se huele en el aire...ni hace falta hablar...) se va a poder hacer algo pronto (antes de que explotemos y salgan todos a armar quilombo por mano propia)...

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 11/3/2009, 23:02

Entonces nos preparamos para vivir en 1984.

"Prefiero guiarme por una ciencia exacta que por la moral de unos pocos, eso seguro" MA CHE CAZZO???

que triste tu frase, muy triste. La moral de unos pocos?? si uds son muchos, sera mejor que como dice Marcosds salgamos armados ya!
Y eas gilada de los Recursos? a quiene stuviste leyendo? a Malthus?
o Machiavelli?
Creo que tenes que leer un poco mas de Bakunin, Kroptkien y otros.

No creo que las armas sean la solucion de nada, repito por n vez, pero si tienen que usarse, que se usen no entre el pueblo, sino contra el mayor criminal y todos sus participes... empezando por los corruptos jueces, policias y demas politicos que tanto mal le ahcen al pueblo, y quizas tengamos un pais mejor, y sino.. anulemos tambien al Estado y el mundo va a cambiar apra bien.

Saludos
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 11/3/2009, 23:54

No, no me hace falta leer a nadie. Bakunin y Kroptkien, Anarquistas y Comunistas, nahh un ejemplo barbaro de lo correcto jajajaja. No queres mas armas y queres dejar la justicia en mano de cualquier loco que se le cante las !"·%& pegarle un fusilaso a alguno ?. Nadie que regule ? confiamos en que todas las personas son coherentes entonces ? AH QUE BARBARO CHE, SEGURO VA A SER ASI PORQUE "X" DICE ESO, LO UNICO QUE PIDO ES MAS REALISMO, NADA MAS !.
Por cierto, eso de salir con armas y todo eso no se de donde lo inventaron porque ahi desvirtuaron el tema totalmente hacia una guerra que no tiene nada que ver, como dije, lo unico que me interesa es que no esten mas aca, asi sea que no haya pena de muerte pero se caguen muriendo en la carcel de hambre o lo que sea a mi eso me da igual, el resultado es el mismo.
"La moral de unos pocos" son exactamente los corruptos que estan en el poder y es su moral la que los deja libres o no. No se a que viene eso de "si ustedes son muchos" jajaja.
Lo de los recursos repito, no hace falta leer a nadie porque ademas de ser cosa del presente solo hay que aplicar un poco de logica. O como De La Rua me vas a decir "EL PAIS ESTA BIEN" ? jajaja. No es que hay crisis energetica ni que alguna vez muchos rajaron para españa y tantas otras cosas porque no hay recursos eh .. todo es porque quisieron .....
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 12/3/2009, 11:27

Bueno Napoleon, las cosas estan asi y veo que asi quedaran. Tengo que respetar tu opinion asi como vos la mia.

TODOS creemos que los crimenes tienen que ser castigados, yo en particular creo que deberian pudrirse en la carcel aquellos que los cometen. (De ahi a la realidad de la Justicia argentina, es otra cosa, sabemos que no funciona asi...)

Aun asi, no creo que la sociedad se pueda poner asi en numeritos de "2 buenos y 3 malos, me da igual a..." no.. son seres humanos (todos lo son, hasta Hitler lo era) que actuan y se desenvulven en la sociedad no por factores heredados, sino por la interaccion de este con la sociedad (ojo, un asesino no es victima de la sociedad y por eso es un pobrecito que "la sociedad lo llevo al crimen", no.. nada de eso.. que al paguen, y caro)
Es por esto que creo que la solucion al crimen no esta en mas violencia, sino en modificar desde la escencia a la sociedad para minimizar lsa condiciones que potencian el crimen.
Es esto, simplemente la pena de muerte no es solucion.

PD: si, me fui al carajo en algunas cosas.
Siempre hace falta leer.
El anarquismo no es un monton de locos rompiendo cosas y tirando tiros, por mas que los Estados hayan querido dar esa imagen.Si bien hubo enfermos como en todos lados, el anarquismo plantea una sociedad basada en la solidaridad en la cual el hombre puede desarollarse en todos sus campos de igual a igual con los demas.
No se si sera LO correcto, pero seguro es mucho mejor que el mundo en el que vivimos hoy. (El anarquismo al menos, el comunismo estalinita quedo probado que no funciona, no es mas que fascismo pintado de rojo)
Tanto Bakunin como Kroptkien eran autores anarquistas.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Melli Patil el 14/3/2009, 11:57

No opine con anterioridad porque no tenia tiempo suficiente para hacer un buen descargo ( o al menos, uno que me dejara satisfecha)

En principio, ESTOY EN CONTRA DE LA PENA DE MUERTE. Mis razones son varias y concuerdo con la opinion de marco y sebi.
En si, la pena de muerte no conduce a ninguna solucion. Eso fue demostrado en todos los paises en los que se aplicò. Solo contribuye a ampliar la franja entre los grupos sociales y a marginalizar aun mas.
Muchos diran que la soluciòn radica en rehabilitar a los delincuentes...Y otros pensaran que eso es una solucion a largo plazo, y que mientras tanto, dia tras dia, mas personas mueren. Es cierto que es una soluciòn a largo plazo, pero no podemos eliminar a todo aquel que comete un delito. La pena de muerte solo va a contribuir a aumentar aùn mas la tasa de asesinatos.

Por lo que entendi, los que estan a favor proponen aplicar al pena de muerte a asesinos y violadores. Ahora bien, con respecto a aplicar al pena de muerte a los violadores, no estoy de acuerdo. A pesar de que los considero la peor lacra de la humanidad, no considero que los mas oportuno sea aplicar la pena de muerte. ¿Por que? Por la simple razòn de que, si el violador sabe que si es descubierto se le aplicara la pena de muerte, entonces, no podria deducir de ello que es preferible asesinar a su victima para que no lo pueda reconocer??? Al fin y al cabo, estariamos facilitandole las cosas a estos pervertidos y trastornados mentales. Esto fue explicado en mejores palabras que las mias, por Tomas Moro, en su libro "Utopia". La unica diferencia radica en que, el tomaba de ejemplo aplicar la muerte a los ladrones.

Lo que propone Moro en su libro es que, en lugar de asesinarlos, y ahorrales todo el sufrimiento de una vida con culpa, lo ideal seria obligarlos a trabajos forzosos. Seria la unica manera, a través de la cual, podrian "pagar a la sociedad" por la aberraciòn que cometerieron. Ademàs, asesinarlos implicaria hacerles las cosas muuuuy fàciles.

Con respecto a aplicar la muerte a los asesinos, estoy firmemente convencida que serìa una soluciòn muuuuy primitiva. Asimismo, no podemos confiar en nuestro sistema judicial, lamentablemente

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 14/3/2009, 14:06

A - Trabajando no pagan nada, es lo que deberian de hacer desde un principio.
B - Hacerles las cosas muy faciles significa tambien hacer las cosas faciles para el resto de nosotros.
C - Con respecto a lo de la pena de muerte que si saben por ahi eliminan a la victima y blablabla, hay algo de verdad, pero fijate que la pena de muerte puede pasar o no (osea por mas que yo diga que en todos los casos sea asi, la justicia lo tiene que poner como posibilidad -aunque despues no haya otra alternativa-) entonces, no creo que se arriesguen de pasar a un cargo de violacion donde el tema "esta por verse" a uno de violacion y asesinato (porque a la larga siempre, pero siempre -si quieren- los encuentran).
D - Dejen de poner de ejemplos a los paises donde no funciono , es algo muy simple (cuantos sistemas politicos funcionan para algunos y para otros no?), si no funciono es porque no lo hicieron bien, tan simple como eso.
E - Nada, pero no queria quedarme en D.

Saludos.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por JuanC el 14/3/2009, 14:15

Vengo a dar una respuesta más acorde al tema.

El proposito de la cárcel en nuestro sistema es el de reformar, no el de dejar pudrir gente adentro de la carcel.
Los internos tienen que estar cuidados, alimentados y contenidos psicológicamente.

Yo no creo que un ser humano deba ser dejado tirado pudriendose... la poca higiene haría las carceles lugares de concentración de enfermedades que se pueden esparcir por todos lados.

La pena de muerte es inviable porque en este país todo es inviable, pero hay gente que no merece seguir viviendo toda su vida gratis, porque hay muchos a los que no les interesa mantenerse vivos en la carcel o fuera de esta (O sea, no pueden perder nada más, asi que vivir recluidos o no, les da lo mismo). A los criminales hay que sentenciarlos con lo que más tienen miedo de perder (Algunos su vida, algunos su libertad, algunos su "vivir gratis")

Solo hay que ver ese programa de Telefe que conduce "el negro" Diego.
Cuando ves esos especimenes de la naturaleza, esos involucionados que no podés creer que exista gente asi, sentís miedo por tu vida, por la de tus familiares, la de tus amigos, la de tus conocidos y la del pobre gil que vive en Urquiza y Carlos Pellegrini.

- Mira, yo salí con mis amigos y si se me venía uno encima era mi vida o la de él.
- ¿Y que paso esa noche?
- Bardeamos Diego, yo bardee.

Lo que exponía uno de esos engendros con aspecto femenino y corte de varón, al hablar de una persona a la que dejo muy lastimada en un robo(A mi entender paralítica o con un tiro en la cabeza que lo dejo muy groggie)
Y tenía para unos 10 años más adentro de la carcel (Que decía no poder aguantar y en el eventual caso se suicidaba)

Supongamos que sale... dudo que salga bien (Porque el sistema te empeora en vez de mejorarte, obviamente), y cuando este en la misma situación, va a volver a "bardear". Mi sentencia para esa mina sería tenerla presa de por vida y vigilarla para que no se mate. Que sufra por lo que hizo.

*****

- Cuando salgo a robar es mi vida. Primero está mi vida y después mi vida. Siempre es mi vida... mi vida, mi vida y mi vida.

Algo asi exponía otro que ante matar o morir elegía matar y no trabajar.

A esa persona, la sentencia que habría que darle es matarla o recluirla totalmente (Solo, que viva solo, que no le den ni la hora, que sería parecido a matarlo), porque no le importa estar vivo dentro o fuera de la carcel, quiere tener vida social.

*****

Está gente que te viene a robar, no te da la posibilidad de quedarte con tu auto, con tu sueldo, con tu libertad, "Y si sos policia te quemo aca nomás!" (Estos son esos flashes que impactan y me hacen quedar como un grosso... o un pelotudo).

Lo que da miedo no es que sean asi... lo que da miedo es que estén libres. Y si roban y son gatillo fácil en 20 como mucho están afuera.

Buena conducta esta!
No hay más lugar para albergar reclusos y este está bastante sano.

Lo que me da miedo es saber que comparto la calle con gente en ese estado. Viajo en tren todos los días y seguramente el 10, 15 o 20% de los que viajan lleva arma de algún tipo.

*****

O sea que finalmente no es estar a favor de la pena de muerte, si no, estar a favor de la no libertad de esas personas.
Reclusión perpetua sea la causa que sea... Chorro, Ratero, Asesino, Violador, Estafador, Empresario chorro, Corrupto, Coimero, etc.
La gente no tiene arreglo, nacen corruptas, viven corruptas y mueren igual.

-----

Edit: Decía una mina por TV que la pena de muerte es anticonstitucional, y pedir que se imponga sería ir en contra de la misma.
Justamente por esta causa no se puede exponer que se trate este tema para hacerlo ley ni nada por el estilo, asi que el que sueña con la misma, que deje de hacerlo porque no se va a hacer realidad nunca (Es el seguro de los más poderosos

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 14/3/2009, 14:45

Pero crees que si en algun momento y ya cansados los que estamos a favor vamos a dejar que sea una decision "constitucional" ? mmm .. no no, doesn't work that way.
En fin, la mente humana ya me sorprende tanto que si se le dieran todos esos lujitos de "buena alimentacion" o como sea, muchos cometerian crimenes a proposito , hey, incluso yo lo haria ! porque no ponemos un LCD de 4.000.000 de pulgadas y un family ?. Sabes que, intento quedarme para siempre !.

Saludos.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por FI el 15/3/2009, 14:48

Guarda con lo que decis,veo que estas dolido y te entiendo,pero en la muerte nunca hay justicia...despues voy a escribir un poco mas sobre esto, porque ahora lamentablemente me tengo que ir..


saludos
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 16/3/2009, 01:22

Me gusto el post de JuanC, aunque difiero en algunas cosas, y me gusto tambien al correccion o la critica sobre el pudrirse, creo que es horrible lo que puse, dejar que alguien se pudra, mas alla del pecado q tenga a cuestas, no puede ser bueno.
Difieron en esto de la perpetua para todos. Creo que es facil juzgar y decir "uds son todos igual de malos" desde la silla de la computadora, personas q vamos a una universidad, que quizas tenemos la suerte de tener un trabajo, familia, educacion previo que nos permitio llegar a donde estamos hoy. Si no voy adecir que no que hay gente que lo hace por maladad, pero hay mucha otra que simplemente no encontro otro camino, y es tristisimo.Entonces hay mucha de esa gente, y en particular lo que estan caminando ese camino, que estan en un riesgo muy grande, un riesgo que afectaa la sociedad toda, y es algo que tenemos que minimizar ya.
No se como carajo, porque uno empieza a mirar y los caminos que quizas queire usar, estan llenos de barricadas que nos lo impiden, culturales, economicas, politicas, no se pero que no podemos llegar.

Tuve la posibilidad de irme a misionar a un barrio de La Matanza, Rafael Castillo, y queria contarles algo que me entristecio mucho, el ultimo dia. Es una zona muy humilde donde al inseguridad esta exponencialmente aumentada. Esa ultima noche hubo un tiroteo con la policia entre algunso chorros (yo admito q dormia zarpadamente no escuche nada). A la mañana siguiente uno de los chiquitos q siempre estaba con nosotros, esos nenitos q lo ve tan inocente, tan buneo q es demasiado, nos conto lo q habia pasado porque habia sido al aldo de su casa: la angustia que me dio ver a ese nene describir esos hechso terribles, las armas que habian disparado, la cantidad de tiros de escopeta y la cantidad de pistola. Parece ser que incluso hubo dos muertos. Todos quedamos atonitos ante el relato de la vocecita aguda de este nene de 8 años, y lo primero que se nos ocurrio decirle fue "¿Que feo todo eso no?" y saben cual fue su respuesta? fue.. "No!! re piola!"
No creo que puedan saberlo, porq simplemente no. Pero que un nene te dice eso, eso de su vida, de su realidad, me dio tanto miedo, tanta bronca y saber que ese pibe que hoy es el amor eprsonificado puede quizas pasar de ser algo piola a ser su vida, me agarra una cosa aca dentro que simplemente quiero llorar.
A lo que voy es, si hay gente mala, si que la hay, pero creo que como sociedad tenemos que ver, bueno.. a ver que carajo le paso a esta persona.. siempre fue "malo"?? no creo.. como sociedad que nos pasa? que queremos? necesitamos mas tiros? mas rejas? mas carceles? mas opresion? mas violencia? o en cambio tenemos una sed de paz? de vivir tranquilos? de reconciliacion? de escuchar?

La verdad no se como... pero creo que algo tenemos que empezar a cambiar, creo que la violencia no sirve.. pero como dice Arbolito .. "la paciencia se va a terminar"
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 16/3/2009, 09:54

Así que vos también conocés Arbolito!! Muy Contento

A propósito de lo que posteó Marco, mañana martes a la noche hay un programa especial de policías en acción sobre menores de edad. Sería bueno que lo veamos todos para tener una visión más amplia de esto... En la propaganda hubo uno que me impactó, cuando le preguntaron qué quería hacer cuando sea grande dijo "robar", y cuando le respondieron "pero vas a ir a la cárcel", contestó "si tengo fierro no..."

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 16/3/2009, 11:36

"Y asi andamos millones, cansados, no cagones, y la paciencia se va a terminar"

La escuche recien y me dije.. como se aplica a nosotros.. como sociedad

Saludos.. y buena semana..
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 16/3/2009, 18:07

En la propaganda hubo uno que me impactó, cuando le preguntaron qué quería hacer cuando sea grande dijo "robar", y cuando le respondieron "pero vas a ir a la cárcel", contestó "si tengo fierro no..."

Viste lo que es ? y no me digas que no pudo haber dado otra respuesta, ya con esa respuesta te das cuenta que es alguien que espera todo de arriba o afana, y asi no es la cosa. ASI NO ES, CARAJO QUE ME HACEN CALENTAR !

Y no quiero desvirtuar el tema sacando la inmensa influencia de los medios de comunicacion sobre los pendejos pelotudos de hoy en dia.

Lamentablemente nos estamos volviendo una subcolonia sumamente asquerosa de EEUU, con nuestro FedEx y las escuelas divididas entre grupejos de floggers, darks, nerds, faltan los rugbiers, las porristas, y .... su bandera ...

Au revoir
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Sebi_kun el 16/3/2009, 18:21

Pero si no dió otra respuesta es porque no ve otro futuro posible, y eso es por cómo fue criado, cómo fue educado, y por el ambiente en el que vive (si vos o yo hubiéramos nacido en las mismas condiciones que ese pibe, casi con toda seguridad que terminábamos igual, así que eso te debería dar qué pensar como mínimo). Matando a ese tipo de personas con el hecho consumado, no impedís de ningún modo que surjan más y más, porque ese ambiente social sigue existiendo, las familias pobres siguen estando (y aumentando), el analfabetismo sigue expandiéndose, la droga sigue haciendo estragos, y por ende, la criminalidad aumenta cada vez más.

Insisto, por un instante imaginate creciendo en el lugar del pibe ese, sin educación, con una familia pobre, malas compañías y droga rodeándote...

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Zurdo el 7/4/2009, 09:57

Me entristece el nivel de fascismo de la UNQ, somos una sociedad de derecha, no hay nada que hacerle.
Mi unico aporte a este topico se resume a decir que mientras existan desigualdades sociales (y me refiero a lo estrictamente material) existira la indiferencia, el individualismo, la marginacion, la explotacion, el hambre y la pobreza, y estos son crimenes tan crueles como el asesinato o la violacion. Es la muerte de los pueblos, la opresion del hombre por el hombre y contra eso no hay pena de muerte que alcance...
Saludos mis pequeños burgueses!

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 7/4/2009, 15:23

Mmmm por qué ya no dejan de comparar todo con "Fascismo" o "Zurdos" y etc ¿?. ¿No son capaces de razonar por si mismos, o de por lo menos creer que alguien puede, para andar remitiendose todo el tiempo a ideologias?.
Por cierto, en un 17 contra 5 no veo una "Sociedad de derecha" eh, sino todo lo contrario (avalado por las estadisticas) y además nuestros gobiernos vienen siendo de este tipo (o proclamandose como tal) de hace largo rato y YO no veo que algo bueno haya salido de eso -quizá mas corrupción, una policia ineficaz, vagos en el congreso, empresas como EDESUR haciendo lo que quieren por ordenes de arriba y un ejercito que cuando EEUU o cualq. nos venga a invadir tiene fuego solo para 3 horas-, mira como estamos, y no quiero leer "si fuese de otra manera estariamos peor" porque eso no lo sabemos (y seguramente muchos se remontaran a hechos que no vivieron cosa que no sirve de nada, pero estaria bueno que se den cuenta que SI hay algo que estan viviendo y que no va muy bien, osea, si algo no va bien significa que probablemente haya que cambiar de rumbo) y a menos que el que lo diga tenga cierta habilidad para predecir o ver futuros alternativos la opinion deberia considerarse de nulo valor.

Saludos.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 7/4/2009, 15:53

Volvi porque queria agregar otra cosa que me parece importante, sobre todo para que se reflexione sobre ello.
Voy a definirlo en terminos de las "ideologias" asi se entiende mejor ya que se expresa de este modo.
Repito, es MUY importante que razonen sobre esto (sobre todo aquellos que se llaman Zurdos a si mismo -y no unicamente por el nick, es decir, para el que si tiene que responder ¿Soy zurdo? dice que si- Obviamente este podria ser un pensamiento universal para cualq. tipo de ideologia.
Creen que los de izquierda intentan erradicar todo aquello de lo que se quejan (hambre, marginacion, etc.) pero si abren un poco sus mentes van a ver que son gobiernos populares y .. ¿A quién le conviene más que existan estas diferencias? a esta misma clase de gobiernos porque sientan sus bases o sus ideas en este tipo de cosas y mientras todo esto exista van a ser ellos quienes sean los soberanos de nuestra Patria. Ojo, con esto no quiero decir que tienen que considerar algun otro tipo de ideologia (no vaya a ser que como de costumbre aparezca algun desquiciado diciendo que es un lavado de cerebro), incluso algo que no parezca ser una ideologia, en el sentido amplio de la palabra, como el anarquismo es tambien una ideologia y por lo tanto no es lo que se debe buscar.

Puede que si leen lo siguiente y hacen un esfuerzo para aplicar dicha sabiduria a este tema que estoy tratando se pueda arrojar una luz mas clara sobre lo que intento transmitirles:
I
El Tao que puede ser expresado no es el verdadero Tao.
El nombre que se le puede dar no es su verdadero nombre.
Sin nombre es el principio del universo;
y con nombre, es la madre de todas las cosas.
Desde el no-ser comprendemos su esencia;
y desde el ser, sólo vemos su apariencia.
Ambas cosas, ser y no-ser, tienen el mismo
origen, aunque distinto nombre.
Su identidad es el misterio.
Y en este misterio se halla la puerta de toda maravilla.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 7/4/2009, 22:47

No estoy de acuerdo. Pero bueno, ya quedo claro que no opino igual que vos, en muchas cosas. De todos modos el meter adentro de la misma bolsa a los "zurdos" es medio ingenuo. Claramente no es lo mismo un zurdoperoncho que un estalinista, un troskysta que un socialdemocrata. De todos modos creo que entiendo la idea, y estoy de acuerdo en esto de que las situaciones que se critican raramente son erradicadas, y si lo son, al costo de perder otras situaciones o libertades. En definitiva es el Estado el que necesita de estas situaciones para su funcionamiento, puede estar pintado de blanco, de rojo, de azul... con esvasticas o con hoces y martillos, con rosas en el puño o el simbolo del dolar por doquier, pero es siempre la misma mentira y estructura que limita el desarrollo total del individuo y por ende de la sociedad. No se si tildarme de "anarquista", no soy el tipico gil que se disfraza a lo punky ni eso, pero creo que justamente esta "ideologia" es lo que mas se adapta a lo que creo mejor. En base a lo poco que se de historia de la humanidad, y en base a que el resto de las "ideologias" no pasaron de los libros, y se quedaron en la mentira.
Sin embargo no entendi esto de que no se deben buscar las ideologias, no creo que las ideologias son el fin de nada, sino el camino por el cual se busca un fin optimo para la sociedad.
Marco
PD: Estaria bueno saber que se entiende por Tao, si nos explicas podemos quzias llegar a un sentido mas profundo de tu texto, y aprovecharlo mas. Grax
PD: No se si esta bien diferenciar entre Fascismo y "zurdos", porque la historia muestra que muchos que se pintaron a si mismos de rojos, terminaron imponiendose por la fuerza, ergo, simplmente hicieron un truque con "il fascio" o con la esvastica. La polaridad consiste entre libertad y fascismo, en todas sus formas y con todas sus mascaras.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 8/4/2009, 00:19

Me referia a que buscar una ideologia es un poco extremista (es verdad que hay cosas de todo tipo) pero como bien dijiste vos, por ahi te identificas un toque mas con el pensamiento anarquista pero por lo que entiendo no es que estas de acuerdo con todo lo que este pensamiento expone, entonces, ¿Por que hacerlo? ¿Por que mejor no discernir sin seguir nada en particular, bien tomando las ideas que te gusten de tales pensamientos o sino elaborando unas ideas propias -y con esto no quiero decir que necesariamente es ver lo que a uno le conviene porque tranquilamente se puede considerar un bien común (y a su vez esto no te torna comunista)-.
El Tao que puede ser expresado no es el verdadero Tao, no puede explicarse porque trasciende a la sabiduria humana, es algo que se tiene que sentir, de forma desinteresada (ojo, no confundir con fanatismo religioso), es como cuando ayudas a alguien sea de la nacionalidad que sea, sea de la religion que sea o de la "ideologia" que sea y al mismo tiempo a personas que lo merecen ("has por tus amigos solo lo honesto y pide a tus amigos solo lo honesto"), es algo que sabes que esta bien y que el resto de las cosas no entran en juego. Si yo intento expresar una "ideologia" significa que lo estoy haciendo para hacerla popular y ganar algo, como tambien si intento desprestigiar a otras "ideologias" por lo que me estoy convirtiendo exactamente en lo mismo, lo verdadero seria que no exista ninguna ideologia, existe lo bueno y lo malo, universalmente independiente de cada ser.
Y si bien estoy de acuerdo con este tema no es porque soy un FASCISTA o ME ENCANTA MATAR GENTE, es por el simple hecho que yo pienso que el respeto y el derecho son cosas que se ganan y que a alguien que atenta contra su propia especie sin sentido alguno (la cosa mas desagradable y deshonrosa que puede existir) no puede tratarselo con ningun derecho porque no respeto el derecho de los otros e ir a la carcel para dps salir no restituye lo que se robo y muchos se refugian en cosas como "que sufra, tiene que quedarse ahi", ok, pero esto no va a pasar, si como ya sabemos es todo una farsa y a sea el gob. que sea le conviene este tipo de cosas -a su vez tampoco cada uno puede salir a matar a quien no le gusta-, además una vez que este arriba (abajo mejor dicho) confio en que va a tener lo que se merece, Entonces, si tenemos toda esta información ¿Por que nos cegamos e intentamos dar opiniones que parecen muy "benevolas" pero sus consecuencias no lo son, para intentar parecer más buenos?, ¿Con quién?, si le estamos fallando a las personas que más necesitan de esta "benevolencia".
Eso mismo, yo ante de darle privilegios a quien no se lo gano, prefiero darselo a quién si lo hizo (Incluso, he aqui un pensamiento reciente, estaria muy bueno -ojo eh MUY BUENO- que en caso de que vaya a dictarse cadena perpetua, la victima o familiares sean quienes decidan si se le da cadena perpetua o pena de muerte y esto es algo que me parece extremadamente justo porque al fin y al cabo son ellos los que estan viviendo esa situación y quiza el resto no sea quien deba tener la decisión general- (por otra parte, se que muchos dirian perpetua y esta perfecto, les paso a ellos, deciden ellos, en todo caso pesa en ellos cualq. sea la decisión).

Abrazo che.

P.D: Si todavia no lo deje claro me avisas nomás.


Última edición por Napoleon el 8/4/2009, 01:14, editado 1 vez
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 8/4/2009, 00:21

Por cierto, no quise decir que seguis algo en particular o no discernis por vos mismo jaja, recien lo relei y hasta a mi me sono a eso, pero lo decia en general para los comentarios que se basan en una ideologia y desprestigian otras (sin dar una opinion propia o solo porque es gratis).

P.D: Me acorde de unas frases que habia leido hace tiempo que se aplican bastante a lo que quiero expresar.

"No te establezcas en una forma, adáptala y construye la tuya propia, y déjala crecer"
"Tener el no camino como camino y la no limitación como limitación"
"El Jeet Kune Do evita lo superficial, penetra en lo complejo, entra en el corazón del problema y señala los factores clave"
"Yo no abarco ninguna forma para poder abarcar todas las formas. Fluye como el agua"

Son todas de Bruce Lee por supuesto.

Abrazo.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 8/4/2009, 01:19

De a poco te voy comprendiendo. De todos modos no dejo de estar en desacuerdo con este tema. Si estoy de acuerdo a que sea las victimas o la familias mejores jueces que los q estudian y se dejan corromper por el gobierno de turno.O al menos que tengan un peso mayor.No me aprece tan errado.

ENtendi lo de las ideologias, claramente por "catalagorme" en una ideologia, voy a seguirla ciegamente, ya que no seria mas que un titere y eso seria verdaderamente triste, sino q voy, com decis vos, a tomar loq creo positivo.
Para que te des una idea, me atraen muchas cosas del ideario libertario, pero soy crstiano practicante, claramente no lo veo como antagonismo sino como un todo que se complementa. Por otro lado tenes loquitos q se visten con tachas y escuchan punk y se hacen los malos bardeando a la iglesia o a Dios.Que se yo, hay de todo en todos lados. Claro que tambien como cristiano creo que muchas cosas de la Iglesia no van por el camino de Cristo. Pero esto ya es personal.

Buneo che, suerte. Ci sentiamo.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por JuanC el 8/4/2009, 01:20

Bruce Lee es el Dios de todo... no va a haber tipo más grande que ese sobre la faz de la tierra.

Bruce Lee escribió:Empty your mind. Be formless, shapeless. Like water. You put water into
a bottle and it becomes the bottle. You put in a teapot, it becomes the
teapot. Water can flow, or crash... Be water, my friend.

-----

Por cierto, concuerdo con Napoleon en lo de seguir ideologías. No tiene sentido, si una persona tiene la suficiente identidad y capacidad de existir como para tener sus propios pensamientos (más allá de que siempre traen una formación desde que una persona llega a tener la capacidad de entender).
Lo único que puede hacer agregar un teórico a un tema de discusión es para dar a entender que ya estuvo estudiado lo que se propone y si sirvió o no sirvió.
La mayoría de esos teóricos vivieron en tiempos que ya no influyen... todo lo que puedan decirnos NO APLICA!

¿Con esto que quiero decir?
Ejemplo de los más comunes...
Aplicar la economía de Marx de aquella época y zona mundial en la Argentina de HOY día...

Se pueden dar algunas excepciones de teorias más amplias, generales y estudiadas, pero por lo general todos quieren aplicar las más imposibles en lugares donde simplemente no existe esa posibilidad.

-----

La sabiduría y filosofía oriental es simplemente sublime... genial.
Y las epocas en que todo eso fue desarrollado y pensado, mucho más genial aun.
Me hubiera encantado haber vivido en aquellos tiempos y en aquellos lugares.

Una lastima que los colegios no enseñen esas cosas.

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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Napoleon el 8/4/2009, 01:52

Bien, al parecer ya me entendiste, por lo menos en cuanto a lo que lei.

JuanC escribió:La sabiduría y filosofía oriental es simplemente sublime... genial.
Y las epocas en que todo eso fue desarrollado y pensado, mucho más genial aun.
Me hubiera encantado haber vivido en aquellos tiempos y en aquellos lugares.

Una lastima que los colegios no enseñen esas cosas.

Coincido plenamente, para mi una escuela ideal seria en donde enseñen materias como "Filosofia de la matematica", "Filosofia de la fisica" y cosas asi, ya que hay que enseñar a razonar y a ver las cosas fuera de su estado metodologico para comprenderlas realmente.
Por lo pronto me estoy conformando con que les hagan entender que "qe" no es lo mismo que "que" y que si lo escribis con "b" o "v", no da "igual" y "se entiende" jajaja =). Ah y que tampoco "filosofia es para drogones" habria que explicarles que la mayoria de las cosas que existen y probablemente utilizan actualmente nacieron todas de los filosofos antiguos, cosas lamentablemente olvidadas y recordadas cosas triviales y absurdas como que "Maradona es Dios" o la novedad reciente de los "11 Apostoles" .. Mamma mia !!!

P.D: A mi tambien me hubiese gustado vivir en alguna de esas epocas, haber conocido o haber sido discipulo de alguno de esos grandes, a veces me pregunto cuando leo algun libro de estas personas si realmente fueron originalmente asi (los escritos), si se sacaron partes o cuanto no se dice, en fin, quiza nunca lo sabre .. o si bounce .

En fin, voto por si (Ya lo saben pero con esto tecnicamente no estoy desvirtuando el topic MUAJAJAJAJA).

Abrazo.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por I me mine el 8/4/2009, 13:35

Sinceramente no estoy a favor de la pena de muerte. Y si armaran un nuevo debate sobre el aborto, tambien estaria en contra. Y la simple razon, y aunque parece demagogica y trillada, es que estoy convencido de que ningun hombre (individual o socialmente) tienen derecho a disponer de la vida de otro. Es algo que escapa a las opciones de desicion de los hombres. Claro, la respuesta obvia es "y... los que mataron tampoco tenian derecho y lo hicieron igual". Es verdad, hicieron algo que no debian haber hecho y deben ser castigados por la sociedad con la pena que democraticamente elegida se considere acorde. Pero esa pena institucionalizada no puede ser la muerte. Porque no se puede institucionalizar (valga la redundancia) sobre un derecho que no existe.
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Re: Pena de muerte si o no?

Mensaje por Marco el 8/4/2009, 18:53

Eccoci...
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